Автор | Сообщение |
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
|
|
Отправлено: 25.10.07 14:03. Заголовок: Плоские кольца в кольчуге!?
Недавно натолкнулся в инете на кадры из нашего нового фильма "1612: хроники смутного времени"...так там у князя Пожарского на кольчуге плоские кольца!..Меня это возмутило сразу, но потом я решил, что скорей всего это я неуч. Люди, кто шарит в реконструкции, с исторической точки зрения это правильно или нет?
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 21
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.10.07 16:35. Заголовок: Re:
Плоские кольца это и есть самые правильные кольца для кольчуг, при этом они еще должны быть проклепанными.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.07 16:42. Заголовок: Re:
Песецкий Денис пишет: цитата: | Плоские кольца это и есть самые правильные кольца для кольчуг, при этом они еще должны быть проклепанными. |
| А как же сваренные?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.10.07 16:45. Заголовок: Re:
Robert пишет: Думаю нет, хотя лучше спроси у тамплиеров, они больше шарят в данном вопросе. Если и они не знают, спроси у Эвана, хотя он наверное не знает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.10.07
|
|
Отправлено: 26.10.07 04:04. Заголовок: Re:
Я хочу себе такую кольчугу! Сколько она стоит и где можно заказать?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 14:27. Заголовок: Re:
Песецкий Денис пишет: цитата: | у Эвана, хотя он наверное не знает. |
| Ну-ну... Гном пишет: цитата: | Я хочу себе такую кольчугу! Сколько она стоит и где можно заказать? |
| Если есть свободные тысяч тридцать-сорок...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:33. Заголовок: Re:
Sauron Тамбовский пишет: цитата: | Если есть свободные тысяч тридцать-сорок... |
|
Ну это, ты загнул, в Тамбове есть одна клепанка..., как я слышал. И обошлась она владельцу в 2 раза дешевле.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 18.10.07
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:44. Заголовок: Re:
Sauron Тамбовский пишет: цитата: | Если есть свободные тысяч тридцать-сорок... |
|
Не фига себе, а я думал всего штук шесть..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:51. Заголовок: Re:
Sauron Тамбовский пишет: цитата: | Если есть свободные тысяч тридцать-сорок... |
| Да-а-а. Свежо предание, а верится с трудом. Как правило от 2 до 2.5 руб. за кольцо. Кольчуги от 8 тысяч колец.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 18.10.07
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:52. Заголовок: Re:
Robert пишет: цитата: | Да-а-а. Свежо предание, а верится с трудом. Как правило от 2 до 2.5 руб. за кольцо. Кольчуги от 8 тысяч колец. |
|
Все равно дорого!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:56. Заголовок: Re:
Песецкий Денис пишет: цитата: | Думаю нет, хотя лучше спроси у тамплиеров, они больше шарят в данном вопросе. Если и они не знают, спроси у Эвана, хотя он наверное не знает. |
| Значит так, наиболее историчным являестся плетение 50/50 т.э. половина клепаных половина сварных. Делается оно так. составляются цепочки 2 сварных - одно клёпаное 2 сварных 1 клепаное и тд. Далее цепочки соединяются клепаными. Вот и все. Самый доступный источник Семенова "Мы славяне" Там она ссылается кажется на Рабиновича.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 18.10.07
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:57. Заголовок: Re:
Robert пишет: А у госпитальеров так же было?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 18.10.07
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:58. Заголовок: Re:
Robert пишет: Не сварные, а сеченые или вырезанные из куска металла, про это я читал.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 16:59. Заголовок: Re:
Гном пишет: цитата: | сеченые или вырезанные из куска металла, про это я читал. |
| Где? Кстати, не сварные, а правильно "свареные"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 17:50. Заголовок: Re:
Варить чем бум? Электричеством? У меня друг кузнец, работает на оборудованной кузнице. Не получается заняться дамаском -- в горне не хватает температуры для кузнечной сварки -- нужно разогревать сталь до полутора тысяч градусов и выше, плюс долго и нудно подбирать состав флюса. Клепаные кольца изготовить легче -- нужно стандартно нарезать кольца, потом расплющить концы, ну а затем посадить заклепки. Оснастка для этого несложная, но обратиться к хорошему слесарю для ее изготовления придется. Пузырем не отделаться. Если кто решится не попиздоболить в очередной раз, а всерьез заняться -- на работе у меня где-то ссылка завалялась с подробным описанием и фотографиями по изготовлению сабжа.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 18:07. Заголовок: Re:
Robert пишет: цитата: | Да-а-а. Свежо предание, а верится с трудом. Как правило от 2 до 2.5 руб. за кольцо. Кольчуги от 8 тысяч колец. |
| 45 000 р.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.10.07 18:56. Заголовок: Re:
Так! Прочёл всё изложенное выше. По-существу: 1) Плоские кольца - на позднее средневековье. Так называемое панцирное плетение. 2) Клёпанку реально взять за 20 - 25 тыс рублей Песецкий Денис пишет: цитата: | Плоские кольца это и есть самые правильные кольца для кольчуг, при этом они еще должны быть проклепанными. |
| Мммм, Денис! С чего вы это взяли??? Очень смешное высказывание!!! У меня лежит фрагмент копаной (!) кольчуги. Знаете ли, что-то на плоские кольца вовсе не похожи! А вообще почитайте Кирпичникова или Бехайма. Винклер тоже подойдёт.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.11.07 17:59. Заголовок: http://ztu.narod.ru/..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.11.07 18:02. Заголовок: Sauron Тамбовский пи..
Sauron Тамбовский пишет: цитата: | Robert пишет: цитата: Да-а-а. Свежо предание, а верится с трудом. Как правило от 2 до 2.5 руб. за кольцо. Кольчуги от 8 тысяч колец. 45 000 р. |
| Саурон, я то же могу попросить за маечку 45000. Другое дело её никто не купит. А вы поинтересуйтесь в Мире Древностей, кто нибудь её там купил? 20000-22000 нормальная цена.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
|
|
Отправлено: 18.02.08 05:38. Заголовок: Robert Так, я тут с..
Robert Так, я тут с Москвы к Вам заглянул, потому как Тамбов - родина историческая :))). Расскау я вам ребята, про кольчуги, специальность это моя реконструкторская :). а) кольца в сечении были разные. И круглые, и уплощённые. Причём во все времена. К примеру кольчуга из Гъёрмундбю представляет собой клёпанно-высечное кольчужное полотно. Клёпанные кольца сделаны из проволоки круглой в сечении, полученной волочением. Рубленные кольца имеют в сечении квадратик. Есть клёпанные кольца, которые плоские целиком. Сделано это с целью получения наклёпа, в этом случае кольцо становится жёстче и лучще сопротивляется мех. воздействиям. Учтите, в Зап. Европе до XIII века с процессом волочения знакомы не были, поэтому кольца под заклёпку отковывались по одному. И круглых в сечении колец не встречалось. Клепались кольца на шип или на гвоздь (круглая в сечении заклёпка, диаметром 0.8-1мм) Помимо плоских, или круглых колец встречаются ещё и элипсовидные. б) По поводу стоимости. Кольца для кольчуги стоят от 1.5р за кольцо. В стоимость входит материал и качество изготовления. Ещё добавьте надценку за работу и учтите, что с маленькими (минимальный из мне известных - 5мм) по внутреннему диаметру кольцами работать довольно сложно (глаза устают сильно и очень нудно и неудобно). В МД кольчуга стоит 45000р. потому что она из неравейки. А вообще такая маечка вам обойдётся как раз в 25-30 т.р. (зависит от Ваших габаритов).
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 29.03.08
|
|
Отправлено: 29.03.08 16:09. Заголовок: Панцири кольчужные и байданы 17века
В этот период кольчуга из плоских колец (т.н. Панцырь) является распространенным и исторически верным вариантом кольчужного доспеха.Причем диаметр колец может быть очень большим(извесна байдана Бориса Годунова с кольцами шайбами диаметром 30мм и шириной кольца 4мм)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.08 17:11. Заголовок: Robert пишет: Самый..
Robert пишет: цитата: | Самый доступный источник Семенова "Мы славяне" Там она ссылается кажется на Рабиновича. |
| аааааааааааааааааааааа я умеееееееееееееееееееер
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 21
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|